[2007-12-24] Бої на вокзалі. 12: 00-14: 30 - Тільки дивитися будеш очах твоїх і бачити заплату безбожним (Пс 90,8) - ЖЖ

1. Про тупизм і задум операції (особиста думка)
2. і ще про "логіку"
3. Розповідь Олексія Плотнікова з 81 мсп

(Віддалений коментар)

За публікацію - спасибі, але потрібно зауважити, що мої тексти НЕ явлются застиглої Абсолютною Правдою. Швидше за версією, яка постійно доповнюється.

Кожен вважає себе стратегом, бачачи бій зі сторони

Дякуємо. 876 ДШБ СФ

Скажіть, чи правда те, що Після висунення до вокзалу, склад 131-ї бригади покинув БТР-и, і безтурботно розташувався в будівлі вокзалу? (Чув цю версію як одна з думок, чому такі втрати).

У радіопереговорах бригади, близько 9:00 1 січня, це говориться прямим текстом. Оборону на вокзалі зайняли відразу ж, як почали палити техніку.

Вкотре читаю (ще дивився документальний фільм) про цей бій біля вокзалу. Орієнтовна картина складається.
А як взагалі у противника було? Чи були у них убиті і поранені, і скільки?

Не зрозуміло, якщо перші втрати, обстріли зі стрілецької зброї і гранатометів, почалися ще вдень (13-00), то чому командування не врахувало це і не заховав \ вкрило техніку, не вжив заходів щодо захисту людей і техніки не створила умова по обороні і тд і т.п.
Адже до ночі було ще час!
І взагалі з цього тексту получається що всі розмови, про вхід без єдиного пострілу, розбрелися в пошуках шампанського солдатах - вигадка.
І про те що стояла ТЕХНІКАЛ не було неорганізовано охорону, підкрався бойовиках і знищення одним шквалом - теж неправда?

Звичайно. Безумовно командири дорустілі грубі прорахунки та помилки, але хто тоді їх не допускав? Їм що там наспівали? Типу ввійдете в місто ну аборигени пвтухі і розбіжаться по євро - не розбіглися ... До цього були приклади, осетино-інгушський конфлікт ніби як таким чином призупинили.

(Віддалений коментар)

Про тупизм і задум операції (особиста думка)

Відразу зазначу - все що буде написано нижче - моя особиста думка і не більше ніж версія (втім як і багато про ту війну), але хотілося б почути коментар ув. Боттер і тих хто там був чи займався цією темою.
Загальним місцем стало писати про повний ідіотизм спланованої операції із захоплення Грозного і безглуздого взяття вокзалу 131 омсбр, мені ж проте здається, що операція ця була звичайно жахливо спланована і проведена, але не через те, що вона так тупо і планувалося, а скоріше через невірної оцінки ситуації, під яку операція і планувалася. Ставлення до дудаєвцями не як до "самопальної" армії, а як до бандитів а-ля солнцевські ОЗУ з важким озброєнням. Звідси широке залучення сил МВС, а МО було покликане швидше "підтримати міліцію танками" (досить згадати інтерв'ю Шавріна з УСО ФСК, який говорив, що їх спочатку залучали "підтримувати слідчі дії"). Вважалося мабуть (пам'ятаючи про 26 листопада і опозицію), що власне "бандитів-дудаевцев" не так вже й багато і якщо їх нейтралізувати інші розбіжаться. Крім того, в деяких джерелах згадується, що багато загонів бойовиків з Грозного вийшли побоюючись бомбардувань і підтягувалися по ходу "штурму", а решта (близько 500 осіб) концентрувалися в основному в центрі. Відповідно, мабуть і планували операцію - війська блокують бронетехнікою периметр центру міста (із заходу в районі ринку, зі сходу по мостам на Сунжа, з півночі у лікарні) та "гасять" все важке озброєння "духів", а потім підходять ВВ, ОМОН, СОБР та ін. і роззброюють-заарештовують бандитів і "ватажка чеченської ОПГ" Дудаєва.
Крім того, як відомо, південь не блокований і потрібно перекрити південні підходи до центру міста. Для цього (якщо поглянути на карту) вокзал і товарна станція якраз підходять. Не випадково духи потім з ВДВ за вокзал воювали відчайдушно. У мене викликає здивування тільки одне. Чому наказ на заняття вокзалу отримали частини угруповання "Північ", яким треба було йти туди через все місто, а не, скажімо, десантники групи "Захід"? По-моєму глобальна помилка полягала саме в відношенні керівництва до дудаєвцями як до просто розперезалися кримінальних злочинців - не більше, це і зіграло фатальну роль, але якщо спочатку планувати операцію за такою вступної, то все досить логічно - потрібно шукати і роззброєння бандитів - завітайте МВС. Частково адже це й підтвердилося-опір спочатку було вогнищевим. З якого дива армія повинна займати якісь там житлові будинки якщо в них мирні громадяни яких прийшли захищати, а прийде ОМОН бандитів заарештує, а армійці якщо що їх танкової бронею прикриють і все буде в кращому вигляді і закінчиться через 2-3 години ?!
При такому розкладі дії Савіна не виглядають дурістю - армія повинна оточити центр і чекати МВС, від них більше нічого не потрібно - які обкопування, організація оборони та ін. Якщо планується просто закрити собою південний напрямок і в разі чого підтримати МВС вогнем і бронею? Ось вони і коштують 3 години чекаючи тих, хто повинен виконувати основну завдання-МВС, які, проте, чомусь (до сих пір не зрозумію чому ????) не приходять, а бойовики дивлячись на таку картину спокійно підтягують сили, озброєння , резерви і починають унічножать бригаду.
А коли зрозуміли, що все не так було вже пізно.
Я ось тільки не зрозумію що стало з тим батальйоном 81 мсп, який вів Ярославцев?
Тут в одному з постів було написано, що його "розсіяли і знищили біля президентського палацу", а тут сказано, що він теж до вокзалу пробився.
Щодо втрат і повного знищення - тут більшу частину в журналістському бажанні смажених фактів, чому саме 131 омсбр вибрали "головною жертвою" того штурму сказати важко, той же 81 мсп постраждав нітрохи не менше, просто попалися звідти люди пресі мабуть частіше, а так у групппіровкі "Схід" ситуація була мало не гірше. Може справа ще і в тому, що майкопців-то в місто прорвалися і сиділи в оточенні, гинули повільно, 60 годин, а не понесли величезні втрати і повернулися на вихідні як "Схід".
За бригаді у мене ще питання є, а що робила і де була артилерія бригади (і 81 мсп). Артдивізіон бригади до 31.12 своїм ніби непогано допомагав.

Як заявив Сергій Степашин після штурму Грозного 26 листопада 1994 року: "Якби ця операція вдалася, її б назвали блискучою." Насправді межа між "ідіотізном планування" і "невірної оцінки ситуації" досить хитка. Ну не буває так, що спланували на межі геніального, а ситуацію не врахували. Це все ланки одного ланцюга. Що стосується розвідки, то я твердо переконаний, що вона велася і інформація була отримана достовірна. Йшла вона в Моздок, а до підрозділів не доходила. Керівництво ж було налаштоване на повне отсутвие опору.
Якщо спробувати перейнятися логікою "планувальника", то виходить приблизно те, що Ви написали. І найголовніше, реального опору від бойовиків не очікували. А метою операції був, по всій видимості, захоплення Дудаєва (і розміщення його в знаменитій хасбулатовскій клітці :)).
Додам тільки по деяких аспектах.
Офіційне завдання військ, при їх введенні в ЧР, була "перевірка паспортного режиму" і "контроль доріг". Я правда не чув, щоб цим дійсно хтось займався, але завдання ставилося саме така. А підрозділам МВС (ОМОН, СОБР) - "проведення слідчих дій".
Південний напрямок дійсно було відкрито, але я не думаю, що для цього потрібно було утримувати / захоплювати вокзал. Просто на проспекті Орджонікідзе безліч багатоповерхових будинків, зручних для оборони. А конкретно біля вокзалу - два квартали з п'ятиповерхівками по периметру, оточених частим сектором. З цих п'ятиповерхівок і розстрілювали 131 омсбр, а трохи пізніше були бої з 137 ПДП.
Чому на вокзал відправили саме 131 омсбр? Ймовірно була чітка прив'язка за часом - до такого-то годині захопити певний об'єкт. Якщо на "Заході" трапилася заминка, то взяли на той момент єдине "вільної підрозділ". Дійсно, яка різниця, хто паспорт на вокзалі перевіряти буде.
> Я ось тільки не зрозумію що стало з тим батальйоном 81 мсп, який вів Ярославцев?
- 1 мсб з Бурлакова був на вокзалі
- 2 МСБ з Ярославцевим був навколо палацу. (За 2 МСБ я пізніше зроблю пост.)
Журналісти писали на основі отриманої інформації, а основна її маса йшла від Масхадова. Соответсвенно і втрати РА перебільшено. Нагадаю, що в 1995 році словосполучення "Самарський полк" і "Майкопская бригада" були в рівній мірі відомі, а ось до 2007 року це співвідношення змінилося на користь 131 омсбр.
Точне розташування артилерії сказати поки не можу, але швидше за все, в районі висунення, тобто Терський хребет - г. яструбина.
У записі радіопереговорів є момент, де просять вистрілити "димовим", а сталося це після того, як було зроблено кілька залпів по вокзалу. Майкопців спочатку не могли зрозуміти, хто конкретно по ним довбає, після чого Савін наказав вистрілити "димовим".
Мінометні батареї 81 мсп в місто не входили.

і ще про "логіку"

Про те я в загальному і писав, що без вичікування "нормальну" війну проте спланували все ідіотськи, а спочатку підходили до ситуації невірно, на рівні "там бандити, яких заарештовувати треба", а не "там невелика армія, яку треба розбити ". Просто часто в коментарях прослизає, що мовляв Савін був поганий командир, елементарних речей не знав, а як цікаво він повинен був діяти якщо говорять щось на кшталт: "прийдете, постоїте, папуг якщо що бандюків гарматами"? Арешти планувалися ті ж це ж була ж просто НЕ ЇХ завдання, а коли зрозуміли як вся справа йде насправді - вже пізно було, оточили, попалили техніку, відрізали ... Що могли вони зробили, тим більше їм же весь час говорили, що зараз допомога буде. Ось тільки де весь цей час були ті ж ВВ я так і не зрозумію. Дурниці командування по-моєму варто разделять- одна справа, коли ти не бачиш, що там не купка пастухів з двостволками, а інше, коли тобі кажуть - йдеш туди, робиш те-то, що там у сусідів з огляду на хаос зі зв'язком більшість комполка по-моєму і не знало.
Про артилерію. У 81 мсп на кшталт ще й дивізіон 2С1 був, принаймні на "відвазі" є стаття, про самоходчиков цього полку, називається якось начебто "понад 1000 пострілів зробив по бойовиках наш земляк". От мені й цікаво, що стало з артилеристами після фактичного знищення полку як бойової одиниці.

(Віддалений коментар)

> Що за Армада 75 це була? Тобто була можливість спробувати зайняти прилеглі 5-ти поверхівки?
> А куди інакше з боку шляхів могло рухатися піше підрозділ? До палацу?
Судячи з описаного в статті - це відбувалося вже після обіду. Тоді, мова йде про десантників 137 ПДП, про розвідку. Вони намагалися пробитися до вокзалу вздовж шляхів, але не змогли. Соответсвенно ніякі п'ятиповерхівки вони теж не могли звільнити. А про палац мова йти Взагалі не могла, головним завданням на той момент було витягнути 131 омсбр з вокзалу.

На головній сторінці я вказав, що була використана, в основному, саме інформація
botter (а).
Єдине, в чому я не погодився б, в даній статті, це з тим, що Бурлаков
займав зазначені позиції (вул. Табачного - Суботник - міст). поясню:
1. Прямих даних, що вказують на це, як я зрозумів, немає.
2. На кадрах відеохроніки видно як чеченці абсолютно вільно просуваються по
по вул. Тютюнового, уздовж адміністративної будівлі, до вокзалу. (Звичайно, запис
могла бути зроблена і 1.01.95)
3. І найголовніше - незрозуміла тактична доцільність таких дій
Бурлакова (утримувати Белековскій міст?). Адже основна "мета" всієї цієї,
так званої, "операції" - була (і багато начальників всерйоз розраховували,
що це їм удасться) в оточенні і захопленні Презедентского палацу і арешт
Дудаєва (хоча в палаці Дудаєва не було, він знаходився на ЗКП в п. Алди)
Я думаю, що 1мсб 81 мсп з самого початку зайняв Товарну станцію і саме це
01.01.95 зіграло вирішальну роль в тому, що хоч комусь із 131 осмбр вдалося
врятуватися, тому що чеченцям так і не вдалося захопити будівлю "будівництва", з третього
поверху якої прострілювалися обидва головних виходу з вокзалу (з площі і з перону)
і в іншому випадку їм би просто не дали вийти з будівлі, а тим більше
з великою кількістю поранених, багато з яких не могли рухатись.
Справа в тому, що вхід на будівництво розташовувався з боку вокзальної площі,
ближче до будівлі вокзалу, і наблизиться до нього через площу чеченці не могли (не хотіли ризикувати?),
тому вона прострілювалася практично повністю з вокзалу.
(Взагалі чеченці не робили жодних лобових атак на вокзал, був тільки
інтенсивний обстріл з усіх видів зброї, в т. ч. з танків (арт. установок?)
Зайти до будівництва вони могли ще тільки із заходу (з боку вул. Поповича), але зробити їм цього не дав Бурлаков з своїм батальйоном.
Що стосується 2 МСБ 131 омсбр (до речі, чи відомо хто їм командував?), То з ним
трапилося те саме, що і з другим батальйоном 81 мсп. MARS розповідається: "Після того, як вокзал зайняли, частина першого батальйону залишилася в ньому (в тому числі і наша рота), а решта пішли до дудаєвськую палацу, На підході до якого їх зупинили вогнем з двох боків вулиці, після чого наші відступили до нам на вокзал <...> А другий батальйон йшов до вокзалу по іншій вулиці, і був зупинений. до нас на вокзал прорвався лише один танк. ... "
Велика частина наступаючих швидше за все була знищена і розсіяна, хтось зміг
прорватся назад до вокзалу, яка то частина відійшла до Товарній станції.
Взагалі, в тих умовах, залишившись без зв'язку, не знаючи міста, окремі підрозділи намагалися рятуватися хто як міг, і рухалися в основному туди - звідки
не стріляли. Так хтось із 131 омсбр виявився з 81 мсп, а хтось із 81 мсп
(Трифонов (БМП № 639)) - прорвалися до вокзалу.
Власне, ця спроба наступу на палац силами 131 омсбр - була ще однією
фатальною помилкою командування (хоча логічно це можна пояснити - на іншій стороні палацової площі вже розстрілювали 2 МСБ 81 полку).
Таким чином до кінця дня 31.12.94 в районі вокзалу залишився фактично тільки
1 мсб 131 омсбр і неповний батальйон 81 мсп (дві МСР одна тр).
Практично у Савіна була тільки одна можливість врятувати бригаду - це кинути
всю техніку та негайно відходити по залізницею з міста. Але, по-перше - він
виконував наказ, і по-друге - він розраховував на допомогу Пуліковського.
Потім, коли стало ясно, що ніхто нічим їм допомогти не може - було вже пізно, їх
блокували вже з тилу, з боку шляхів, а найголовніше - з'явилася велика
кількість поранених, які самостійно вийти нікуди, звичайно, не змогли б.

> 1. Прямих даних, що вказують на це, як я зрозумів, немає.
Даних, дійсно, мало. але є свідчення, що командир тв ст.лейтенант Аношин вів бій і загинув за ж / д міст через Сунжу.
> Я думаю, що 1мсб 81 мсп з самого початку зайняв Товарну станцію і саме це 01.01.95 зіграло вирішальну роль в тому, що хоч комусь із 131 омсбр вдалося врятуватися
5 машин з 4 МСР 131 омсбр прорвалися туди ще 31 грудня. А до 1.1.95 там вже перебувала частина 2 МСБ, яка видвінвінулась пізніше.
> Справа в тому, що вхід на будівництво розташовувався з боку вокзальної площі
При наявності бронетехніки можна було просто проломити / повалити бетонний паркан ...
> Хтось із 81 мсп (Трифонов (БМП № 639)) - прорвалися до вокзалу.
Є свідчення, що 81 мсп в ніч на 1 січня вийшов до самого ж / д вокзалу.
> Власне, ця спроба наступу на палац силами 131 омсбр
MARS стверджує, що спроба це відбулася в ніч на 1.1., А інші джерела - близько 5 години ранку, але в будь-якому випадку вночі.

До сожелению, MARS не вказано точного часу Настанов на палац, сказавши только, что це БУВ вечір 31 грудня:
"« Про 5:50 1 січня 1 995 року бригада получила завдання после Зміни біля залізничного вокзалу наступати на Північ в район президентського палацу по вулиці Комсомольській. Розгорнуліся Нові важкі бої, Які спричинили Великі Втрата »
- ні, я МАВ на увазі вечір 31 Грудня. "<...>
"Знову ж таки, относительно прорвався танка, [танк настає разом з іншим батальйону] це Було ввечері 31 Грудня, ще до того, як мене підстрелілі"
Можливо MARS, в Майбутнього, поможет уточніті це.
У будь-якому випадка ясно, что все Було закінчено до півночі 31 грудня.
Я думаю, что смороду йшлі Якраз на допомогу 2 МСБ 81 мсп.
Можливо, в Джерелі помилки - НЕ 5:50 1 січня, а 17:50 31 грудня.
Знову ж відомо, что примерно з 18 -00 почався Інтенсивний обстріл знаходяться
в пріміщенні вокзалу, бой трівав всю ніч, булу зніщена велика частина бронетехнікі. Мені особисто Важко уявіті як после цього смороду могли зібраті
две колони и організуваті наступ в сторону палацу, та й СЕНС в цьом, по
моєму, абсолютно вже бути не могло.
З приводу будівництва. Знову ж MARS писав, що можливо там знаходився хтось із
зенітного дивізіону 131 омсбр.

Я точно пам'ятаю, що ввечері 31 Грудня.
zexxs, ти абсолютно правий, до 5 ранку 1 Января ні про яке настанні мови просто не могло і бути.
З повагою, MARS.

Розповідь Олексія Плотнікова з 81 мсп