Глава "Укргазвидобування": Ціна на газ повинна бути ринковою. кінець

Олег Прохоренко розповів про ціни на газ, провал плану з нарощування видобутку палива, відносинах з главою "Нафтогазу" і майбутніх багатомільярдних виплат компанії "Карпатигаз" Дмитра Фірташа.

Пішов четвертий рік як Олег Прохоренко керує державної "Укргазвидобування". Мова про найбільшу газодобувної компанії в країні, частка якої в загальному обсязі видобутку українського газу становить близько 70%.

Саме на темі видобутого "Укргазвидобуванням" газу деякі експерти і політики часто спекулюють, кажучи про те, що український газ, який видобуває держкомпанія, повинен продаватися населенню по "пільговим" цінами.

Керівника це компанії - Прохоренко - р инок звик вважати членом команди глави "Нафтогазу України" Андрія Коболєва, але це явне перебільшення.

Публічна можливість переконатися в ситуативності цього союзу з'явилася кілька місяців тому, коли Прохоренко відхилив пропозицію Коболєва очолити створюється в "Нафтогазі України" "газовий дивізіон".

За даними джерел ЕП, ця відмова стала наслідком старої проблеми: керівництво НАК вже більше двох років не може вирішити проблему з підвищенням зарплатного фонду "Укргазвидобування", включаючи його главу.

Почасти в цьому був винен сам Прохоренко: у 2017 році його підлеглі стали учасниками тендерного скандалу, за підсумками якого в "Укргазвидобуванню" був звільнений весь департамент по матеріально-технічному забезпеченню.

У 2018 році питання Прохоренко зник з порядку денного після розпочатого шуму навколо премії керівництву "Нафтогазу" за перемогу над "Газпромом".

В результаті відносини між Прохоренко і Коболєва охололи, і скоро їх температура може впасти до нуля. В відчутною перспективі "Укргазвидобування" перейде в підпорядкування "газового дивізіону", підмінивши собою "Нафтогаз".

У розмові з ЕП Прохоренко каже, що не бачить в цьому проблеми. Втім, у цій дипломатії є пояснення: публічне визнання проблем, що накопичилися ускладнить і без того непрості відносини з Коболєва і знизить ефективність роботи глави "Укргазвидобування".

Нижче - про ціни на газ, рентабельності ДК «Укргазвидобування», провал плану з нарощування видобутку газу, відносинах з главою "Нафтогазу" і майбутніх багатомільярдних виплат компанії "Карпатигаз" Дмитра Фірташа.

- Давайте почнемо з питання, який цікавий всім: ціна на газ українського походження завищена чи ні?

- Це неправильна постановка питання.

- Правильна постановка питання - чи адекватна зараз ціна на газ на українському ринку. Відповідь: ціна повинна бути ринкова. Все, кінець відповіді.

- Добре, тоді повернемося до неправильного питання. Яка собівартість видобутку газу у ДК «Укргазвидобування»?

- Говорити про собівартість на той чи інший момент неможливо, тому що видобуток газу - це бізнес з довгою інвестицією. Якщо ми говоримо про вартість повного циклу - від початку буріння і видобутку до закриття свердловини, то в залежності від складності видобутку вартість може варіюватися від 180 дол за тис куб м до 250 дол за тис куб м.

Ткнути пальцем і сказати, що собівартість видобутку - 100 дол, можна, але це неправильно. Вас дурять. Це маніпулятивна цифра.

- Назвіть маніпулятивну цифру: яка зараз рентабельність "Укргазвидобування" при видобутку газу?

- Це публічна інформація. Чистий прибуток компанії за 2017 рік - 30,5 млрд грн. Цю цифру потрібно розділити на дохід від реалізації продукції, який складає 95-98 млрд грн. Ви отримуєте маржинальність 40%.

- Чи можна сказати, що основна частина чистого прибутку, яку УГД отримує від реалізації газу, вкладається в зростання видобутку?

- Тут короткий відповідь. Ці гроші інвестуються в зростання видобутку або повертаються акціонеру для виплати державі. За 2017 рік ми заплатили 22 млрд грн дивідендів, які потім будуть заплачені державі.

Є урядова постанова, яка зобов'язує державні підприємства платити 75% свого чистого прибутку на дивіденди. Спочатку ми просили, щоб ця цифра була меншою, але ...

- Що ви думаєте про новий плановане підвищення цін на газ для населення? Чи потрібно підвищувати ціну?

- Ми підтримуємо цю позицію. Є базовий принцип в економіці: будь-диференціал цін створює стимул для корупції. Приклад по нам, який ми до сих пір розплутуємо, - це схеми СД (спільної діяльності. - ЕП).

Схеми СД виросли на диференціалі ціни: газ для населення йшов по 35-40 дол, а комерційний - по 400 дол. Люди на це дивилися і просто облизувалися. Це ж один товар можна брати і продати в десять разів дорожче.

Зараз цей диференціал знизився, тому що наша ціна - 4 849 грн, а комерційна доходить до 12 тис грн за тис куб м. Відповідно, чим більше цей диференціал, тим більше у людей буде бажання спекулювати.

- Крім аргументу, який ви озвучили, яка різниця "Укргазвидобуванню", скільки буде коштувати газ, якщо всі гроші забирає акціонер?

- По-перше, акціонер не забирає всі гроші. Ми зараз виконуємо найбільшу інвестиційну програму в історії УГД. По-друге, ціна продажу газу безпосередньо впливає на здатність добувати.

Коли вважається віддача на інвестиції (NPV, IRR) економічного проекту по розробці родовища, то ціна реалізації газу безпосередньо впливає для нас, на економіку проекту. Це означає, що при більш високій ціні проекти, які нам невигідно розробляти, стане вигідно розробляти.

- Чи є у компанії внутрішній підрахунок, наскільки плановане підвищення цін на газ для населення збільшить частку неплатоспроможною категорії споживачів газу?

- У нас такого розрахунку точно немає.

- Вам це ні до чого?

- Ми займаємося видобутком газу, а не його реалізацією. Ми "не бачимо" цю частину бізнесу і не оперуємо інформацією про неї.

- Який у УГД рівень виконання інвестпрограми за 2017 рік?

- Це питання у нас недавно піднімався. Я вам можу дати загальні цифри. За підсумками 2018 роки ми плануємо вийти на рівень 28 млрд грн.

- Скільки це в процентах від запланованого?

- Спочатку у нас були дебати з наглядовою радою. Розглядалося діапазон від 30 млрд грн до 36 млрд грн.

- Тобто десь 70% від запланованого.

- Так, але до 28 млрд грн потрібно додати ще 5 млрд грн. Це вартість продовження ліцензій у 2018 році, яка спочатку була в інвестиційній програмі. Така потреба відпала, тому що в середині року прийняли новий закон . Виконання інвестпрограми-2018 - в цільовому діапазоні.

- А на скільки була виконана інвестпрограма за 2017 рік?

- інвестували близько 12 млрд грн.

- А в процентах від запланованого?

- По-моєму, 40%, але ці проекти нікуди не поділися. Вони виконуються зараз.

- З чим пов'язаний такий низький рівень виконання?

- У інвестпрограму ми закладаємо проекти, розраховані на кілька років. Через складність проектів за деякими з них відбувається зрушення за часом. Десь він становить три місяці, десь - шість, десь - рік.

Друга причина - у нас пішло багато часу на проведення тендерів і кваліфікацію учасників з постачання бурових установок, по залученню зовнішніх бурових підрядників. Найважчий період ми пройшли в 2017 році і на початку 2018 року. Зараз ці контракти вже підписані.

Це велике досягнення. Ми опрацьовували і почали ці тендери в 2016 році. Зараз у нас контракти підписані і ми вже рухаємося по накатаній. Зараз ми з більшою впевненістю говоримо про виконання інвестиційної програми на 2018 рік, тому і відсоток збільшився.

- Якщо ви так оптимістичні, то чому була коригування програми 20/20, що має на увазі зростання видобутку газу "Укргазвидобування" до 2020 року до 20 млрд куб м, за показниками видобутку на 2018 рік?

- Про які показники ми говоримо?

- У вас на 2018 рік був план видобутку 16,5 млрд куб м, потім його опустили до 15,95 млрд куб м. Зараз вже видно, що ви не виконаєте і його.

- І так і ні. Це не зовсім просте питання. Що відбувається? Дійсно, в програмі 20/20 спочатку була закладена цифра 16,5. У цій цифрі великий шматок був закладений на те, що ми називаємо Грінфілд. Це нові ліцензії. По суті, це ті ліцензії, які ми не отримали.

- Ви хочете сказати, що вся проблема невиконання плану видобутку в тому, що вам не дають нові родовища?

- Так, основна проблема - це ресурсна база. За міжнародною класифікацією, у нас 224 млрд куб м робочих запасів. У нас витяг в 2017 році було на рівні майже 7% від цієї цифри. Це дуже хороший показник. Зазвичай в індустрії хорошим вважається показник 5-7%.

Так ось: ми всюди говорили про те, що для зростання обсягу видобутку "Укргазвидобуванню" необхідно 15-20 спеціальних дозволів на рік. Між 2015 роком і 2017 роком ми отримали 15. Всього за три роки.

- Хочу з вами посперечатися з приводу того, що основна причина невиконання плану - невидача ліцензій. Ви ж знаєте, що від моменту отримання ліцензії до того, як вона почне щось давати, проходить пристойний шматок часу - до п'яти років.

- Три-п'ять років, так.

- Відповідно, навіть якщо б ви отримали нову ліцензію в перший ваш день роботи, вона тільки в кінці 2018 року почала б давати газ.

- Не зовсім так. У нас є кілька хороших прикладів. У 2018 року ми відкрили три родовища. Мінімум два з них - за ліцензіями, які ми отримали в грудні 2016 року. У нас пішло півтора року - всього лише. Це дуже хороший показник.

- Ви хочете сказати, що таких ділянок багато?

- Є багато ділянок, особливо в Полтавській області, де ми подавали в Держгеослужба документи на розширення меж. Чому це важливо?

Умовно кажучи, у вас родовище, воно оконтурити. Ви знаєте, що родовище - це просто точки на місцевості, а реальний геологічний пласт часто виходить за його межі. Знаючи це, ми розуміємо: якщо поставимо тут свердловину, то з ймовірністю 80-90% отримаємо газ. Ми подаємо документи на розширення меж, говоримо, що там є "швидкий газ", але нас не чують.

- Питання про "швидкому газі". Наскільки зріс обсяг видобутку газу за період вашої каденції, враховуючи компенсацію природної втрати?

- На момент мого приходу в компанію видобуток була 14,5 млрд куб м в рік, а зараз - 15,25 млрд куб м, тобто більше на 700 млн. Насправді приріст склав мінімум 1,3 млрд куб м, тому що є ще такий фактор як природне падіння обсягів видобутку газу, яке ми компенсували.

- Скільки в цих 1,3 млрд куб м було отримано за рахунок застосування технології гідророзривів ?

- Десь 50%.

- Газ, отриманий за рахунок гідророзриву, швидко приростає в свердловині і так само швидко закінчується. Чи не вийде, що через кілька років вказаний приріст обнулится і ми повернемося в 2015 рік?

- Це залежить від ресурсної бази. Вона поступово виснажується. У горщику, з якого ми беремо газ, він поступово закінчується, тиск падає. Я чому так кажу? Тому що ГРП (гідравлічний розрив пластів, ЕП) можна провести і другий, і третій раз.

Ми вже починаємо це робити і будемо так робити все частіше. Це нормальна світова практика, коли на одній свердловині проводиться кілька операцій, через два-три роки ти повертаєшся і проводиш ще раз ГРП. Якщо ж родовища виснажені, то в якийсь момент ресурс вичерпується.

- Чи правда, що до приросту видобутку віднесений газ, який раніше добувався в рамках спільної діяльності?

- Ні. Цей газ враховувався в загальному балансі видобутку і до розриву договорів СД. Договору СД, які ми розривали, впливають на баланс газу, який ми передаємо для населення. Ось ця цифра збільшується.

Однак тут також є вторинний ефект. Коли ми повертаємо активи собі в управління, то на них ми починаємо проводити ГРП і стимуляцію.

Наприклад, в липні 2018 роки ми отримали рішення Стокгольмського арбітражу про розірвання договору СД з "Карпатигаз". Ми повернули собі в використання свердловини, які були в цьому договорі СД.

Ці свердловини ми вже пустили в роботу. Там є кілька хороших активів, за якими будемо проводити роботи по ГРП. Уже в жовтні-листопаді 2018 року ми маємо отримати від них віддачу.

- З приводу перемоги над "Карпатигаз" . У рішенні суду є застереження, що ви будете виплачувати колишньому партнеру компенсацію.

- Перше. У липні ми отримали перше рішення арбітражу про те, що договір розривається. Відповідно, з середини липня цього договору юридично немає. Це рішення не підлягає апеляції, тому ми і забрали активи.

Друге - це питання розподілу активів, які були створені в рамках договору СД. Питання в тому, в яких частках оцінювати ці активи.

У договорі було зафіксовано, що УГД - 49,99% і 51,01% акцій - між "Карпатигаз" і "Місен". Ми в арбітражі відстоювали позицію, що такий розподіл не відповідає дійсності, тому що реальна вартість активів в рамках договору про СД перевищує нашу долю.

Зараз ключовий момент розгляду арбітражем - це оцінка вартості цього майна, тому що є різні методи оцінки.

- Коли буде проведена оцінка і яка приблизно сума?

- Суми поки немає, тому що немає фінального рішення арбітражу. Суми оцінок подавалися, але мені зараз буде некоректно говорити.

- Назвіть коридор - від і до.

- Залежно від методів і аргументації сторін йшлося про коридорі від декількох мільярдів гривень до кількох десятків мільярдів.

- "Кілька мільярдів" - це оцінка УГД?

- Так, діапазон оцінок в цьому порядку цифр, в залежності від методу.

- Чи правильно розуміти, що зведення цих цифр - від декількох мільярдів до декількох десятків мільярдів - предмет окремого судового розгляду? Хто і як буде визначати цю цифру?

- Арбітраж.

- Цей же?

- Так, арбітраж на підставі поданих аргументів, юридичних і цифрових аргументів, реальних економічних оцінок дивиться, як розділити ці частки.

- Коли очікується рішення?

- Ми очікуємо, що до кінця 2018 року. Сподіваємося, це рішення остаточно закриє питання за договорами СД.

- Яка зараз заборгованість "Нафтогазу" перед "Укргазвидобування"?

- Близько 10 млрд грн.

- Як вона змінилася за останній рік?

- Вона не дуже змінилася, тому що у нас приблизна динаміка боргу становить один-два місяці. Ця динаміка може збільшуватися в сезон, коли виникають касові розриви з продажу газу. Тобто по суті в даному випадку "Нафтогаз" управляє ліквідністю групи ...

- Скільки зараз грошей на рахунках "Укргазвидобування"?

- Близько 30-40 млн грн.

- Чи правда, що "Укргазвидобування" не тримає на рахунках багато грошей через загрозу арешту рахунку?

- Коротка відповідь - це частково фактор. З іншого боку, це загальна картина управління ліквідністю. Якщо є ліквідність, я пускаю її в справу.

Однак те, про що ви говорите, теж впливає. Державна виконавча служба заблокувала 260 млн грн (в рамках спроби ТОВ "Центр фінансового лізингу" списати гроші в рахунок боргу "Карпатигаз". - ЕП).

- Давайте поговоримо про взаємини між "Укргазвидобуванням" і НАК в цілому. Зараз створюється "газовий дивізіон". Вам пропонували його очолити, але ви відмовилися. Чому?

- Сама постановка питання трансформації бізнес-моделі "Нафтогазу" і створення бізнес-дивізіонів - смілива, але необхідна річ. Тут треба віддати належне Коболєва, тому що це непросто по ряду причин.

Одна з причин - це те, що бізнес-дивізіони створюються по бізнес-принципом, але в якийсь момент юридична структура не відповідає цій бізнес-логікою. З цим потрібно буде жити якийсь період, поки юридична структура не буде приведена у відповідність з бізнес-логікою.

Саме з газового дивізіону: так, такі обговорення були. Обговорювався варіант, щоб я очолив цей дивізіон. Це правда. У нас виникли розбіжності з приводу питань, які стосуються дивізіону. Зокрема я б не хотів вдаватися. Це вже наші відносини всередині "Нафтогазу".

В цілому скажу, що ця трансформація - це нормальний корпоративний процес і до нього треба відповідно ставитися. Будь-яка трансформація створює в організації стрес, створює зміна ролей, тому абсолютно нормально, коли є різні бачення, коли люди висловлюють свої думки.

Це абсолютно нормально в процесі трансформації. Потім приходять до якогось знаменника і організація розвивається далі. Це нормально.

- Є інформація, що ваші стосунки з Коболєва різко охололи після вашої відмови очолити дивізіон.

- Ви не перший чоловік, який говорить про охолодження. У мене питання: я туди йшов працювати заради теплих відносин? Я йшов працювати не для того, щоб з кимось мати дуже теплі стосунки. У мене професійні відносини, я намагаюся їх зберігати з усіма колегами.

- Якщо оцінювати відносини до пропозиції очолити газовий дивізіон і після відмови, то вони не змінилися?

- Я не буду коментувати, у кого яке відношення до мене. Може бути, у кого-то что-то змінилося. У мене не змінилося, тому що ті розмови ніяк не впливають на професійну діяльність.

- Чи правильно розуміти, що ви продовжите працювати главою "Укргазвидобування" після того як з'явиться додаткова ланка у вигляді голови газового дивізіону між вами і Коболєва?

- Це вже питання до нашого акціонеру. У мене є акціонер - "Нафтогаз".

- Це питання виникло не на емоційному рівні: вже зараз є приклади, коли "Укргазвидобуванню" складно достукатися до керівництва НАК, а коли з'явиться ще одна ланка, то завдання ускладниться.

- Ну, я так не вважаю, чесно кажучи. Навіть створення цього дивізіону не означає, що я не зможу спілкуватися з главою "Нафтогазу".

- Ви вже будете йти через голову.

- Чому?

- Між вами з'являється глава дивізіону.

- Так, але це в рамках дивізіону, а в рамках юридичної структури у мене як був акціонер, так і буде. Тут особливо нічого не зміниться.

- Тобто це буде друга лінія зв'язку?

- По суті так. Є таке розуміння в бізнесі - матрична структура. В даному випадку це не матрична структура, але щось на кшталт. Є питання прямого адміністративного підпорядкування, а є питання бізнес-логіки, які можуть безпосередньо не підкорятися адміністративним.

- Що ви думаєте з приводу ідеї про виділення "Шебелінки" (Шебелинського завод, ЕП) з підпорядкування "Укргазвидобування"?

- По бізнес-логікою це правильно, тому що видобуток і переробка - це зовсім різні види бізнесу. Природно, Шебелинський завод історично був в структурі УГД, але ми навіть всередині себе дивилися, яким чином оперувати його, які філії повинні бути в структурі видобувної підприємства, а які не повинні - сервісні, переробка.

Тому виділення переробки в окремий дивізіон мене ніяк не дивує. Ми концептуально до цього йшли.

- Чому "Шебелинка" не здатна конкурувати з Кременчуцьким заводом в контрактах з роздрібними преміум-мережами?

- Я не вважаю, що не здатна. Ми дуже успішно конкуруємо. У нас бензин купують в тому числі ОККО і КЛО. У нас є дуже успішний проект - просування нашої торгової марки Shebel.

- З приводу відносин з вашим першим заступником Олександром Романюком. Чи правда, що вони досить натягнуті?

- Неправда.

- Є інформація, що Романюк - це людина, яка набагато ближче до Коболєва і Вітренко, ніж ви до них.

- Я б порадив поспілкуватися з Романюком. Я не буду коментувати, у кого які відносини. Це буде некоректно. Я фокусируюсь на професійних відносинах та мене в цих відносинах все влаштовує.

- У 2017 році був вичищений весь департамент закупівельників "Укргазвидобування" на чолі з Андрієм Токарем.

Кажуть, ця історія поставила під питання ступінь довіри НАК до команди "Укргазвидобування", і що після цієї історії у керівництва "Нафтогазу" з'явилася ідея додаткового контролю над закупівлями.

- Після тієї історії, яка включала участь наглядової ради, був створений окремий орган - центральна конфліктна комісія. Вона створена для оцінки ризиків за індивідуальними тендерів і для надання рекомендацій з тих питань, де, наприклад, рішення неоднозначне.

- Уже є прецеденти, коли ця комісія мало не за вас приймає кадрові рішення в "Укргазвидобуванню". Чи не є це дублюванням, двовладдям або спробою звузити ваші повноваження?

- Я не бачу тут дублювання, і вже тим більше ця комісія не може нав'язувати мені кадрові рішення.