Кінодокументаліст Віталій Манський: «Травма - це не розпад СРСР, а сам СРСР»

1. Довідка «2000»
2. «Межі конфлікту ніхто не знав»
3. «Єдиної правди не існує»
4. «Вони не знають, що вони люди»

На Одеському міжнародному кінофестивалі відбувся спеціальний показ документального фільму Віталія Манського «Рідні». У ньому російський режисер розповів про те, як події останніх років відбилися на умонастрої і взаєминах його українських родичів.

Після сеансу Манський відповів на питання кореспондента «2000» про особливості роботи над «Рідними», про свої погляди, які він намагався не афішувати, і про докори, у відповідь на які потрібно не сперечатися, а наводити факти.

«Рідні» зняті з характерною для Манського оманливою простотою, однак кожен кадр цієї стрічки гранично красномовний. У тій же манері російський режисер українського походження знімав два інших своїх недавніх фільму, які будуть згадані в нашій розмові. Це «Труба» (2013), що простежує життя міст і сіл на шляху газопроводу з Сибіру до Європи, і «В променях сонця» (2015), фільм про фейковий зразково-показовою пхеньянській сім'ї, в якому частка знятої крадькома сумної правди про життя в КНДР випрастивается з-під тотальної брехні, що пронизує все північнокорейське суспільство.

В Україні на відміну від КНДР Манський ніхто не заважав, крім нього самого. Режисер чесно зізнається, що змушений був весь час себе стримувати, намагався не вступати в дискусії і зберігати максимально можливу неупередженість. Вдавалося не завжди - одного разу Манський мало не демонстративно з'явився в кадрі власного фільму, та й авторський голос, що звучить за кадром нібито відсторонено, насправді багато що визначає і прояснює. До речі, «Рідні» зняті в копродукції Німеччини, Латвії, Естонії та України. Росія відмовила Манський в фінансуванні його проекту ще два роки тому.

Довідка «2000»

Віталій Манський народився в 1963 р у Львові. У 1990 році закінчив операторський факультет ВДІКу. У 1990-ті був автором безлічі російських телевізійних програм. Працював генеральним продюсером телеканалу REN-TV, керівником служби виробництва і показу документальних програм на каналі РТР, художнім керівником студії «Вертов. Реальне кіно ». Президент і продюсер російської національної премії «Лаврова гілка» в області неігрового кіно і телебачення, президент фестивалю «Артдокфест», член російських Телеакадемія «Ніка» і ТЕФІ, заступник голови Кіносоюз. Фільмографія Манського налічує близько тридцяти картин, удостоєних понад сто призів на російських і міжнародних кінофестивалях.

«Межі конфлікту ніхто не знав»

- Ви почали знімати «Рідних» ще в 2014 році. Ідея і структура цього фільму були зрозуміла вам відразу або вони прояснилися в процесі роботи над картиною?

- Коли розпочалися українсько події і стало очевидно, що Росія приймає в них неприкрита участь, я зрозумів, що в цей момент повинен приїхати додому.

- Додому - це до Львова? Ви ж все-таки громадянин Росії.

- Львів це моя батьківщина. Я знав, що в стосунках між моїми рідними закладені конфлікти, які тотожні фундаментальним конфліктів в Україні, і відчув, що потрібно просто почати знімати історію моєї сім'ї в її розвитку. Якраз тоді Росія дала старт процедурі анексії Криму, а потім зовсім очевидним чином пішли процеси на сході України, які завдяки випадку обмежилися лише частиною території Луганської та Донецької областей. Я пам'ятаю свої власні настрої і настрої людей, з якими я тоді спілкувався. Ніхто не знав, де буде межа цього конфлікту, і багато хто побоювався третьої світової війни.

- Те, що війна на сході обмежилася її нинішніми масштабами, ви вважаєте всього лише випадковістю, що не закономірністю?

- Я вважаю, що розроблені в Москві плани були іншими, і те, що їх не вдалося реалізувати в повному обсязі, стало для Москви неприємною несподіванкою. Повний обсяг, абсолютно очевидно, - це весь південний схід України з материковим доступом до Криму.

- Чи виникали світоглядні конфлікти між членами вашої сім'ї до 2014 року?

- Безумовно. На Україні завжди була фундаментальна різниця між сходом і заходом. Ви ж прекрасно знаєте, як виглядали результати всіх ваших виборів.

- Вони виглядали таким чином далеко не відразу, а тільки починаючи з 2004-го. У 1990-х геополітичний розкол не був настільки очевидним.

- Послухайте, в 1990-х роках Україна ще по суті справи не існувало. Процеси в колишніх радянських республіках ніяк не були пов'язані з волевиявленням народу. А коли це волевиявлення почалося, як тільки стали проходити реальні вибори, відразу ж виникли відповідні результати. Будь-яке голосування давало ясну соціологічну карту поділу світоглядів. Так, багато в чому воно було прикладним, але в XXI столітті українці вже чітко голосували або за захід, або за схід.

- Одна моя колега заявила, що ваше кіно насправді зовсім не документальне. Вона вважає, що, незважаючи на ваше прагнення залишитися в стороні від суперечок і конфліктів і не виявляти свою позицію, відчувається, що вона у вас є. Чи згодні ви з цим? З якою зі сторін конфлікту вам більше хотілося сперечатися?

- Звичайно, мені більше хотілося сперечатися з людьми, які вважають за краще російський вектор подальшого розвитку України. Я-то живу в реальному Росії, а вони живуть в телевізійної. Мені весь час хотілося розповісти їм про російської дійсності, яка сильно відрізняється від міфу, але якби я став це робити, картина втратила б сенс. Тому, наприклад, Наташу з Севастополя я залишав в її прекрасному благодушності, яке, до речі, поступово розбивається об реалії кримської життя. Як уже не раз іронізували, економічне голосування кримчан за збільшення пенсій підвищило їх зі 140 євро до 110.

«Єдиної правди не існує»

- Чи розуміли ви, що за кілька слів, які прозвучали у фільмі, вас можуть оголосити ворогом України? А саме, за слово «ополченці» щодо бойовиків, за оборот «на Україні» замість «в Україні» і за вживання назв «ДНР» і «ЛНР» замість «так звана ДНР» і «так звана ЛНР»?

- Так можливо. Чесно кажучи, я ці речі якось не сєку. Мені нагадують, що треба б говорити «в Україні», але я народився саме «на Україні» і нічого з цим вдіяти не можу. Якщо я говорю легко і вільно, то кажу «на». А якщо я кажу «в», значить, я себе контролюю, і мені це не дуже подобається. Від моєї політкоректності толку від мене як від режисера не додасться.

До речі, я знаю і про іншу позицію в конфлікті. На «Артдокфест» показували фільм «Аеропорт Донецьк», в якому представлені обидві воюючі сторони. В Україні - бачите, я себе вже контролюю! - так ось, в Україні авторам цього фільму зробили зауваження: вони, мовляв, в титрах не згадали, що Гіві і Моторола - громадяни Росії. Ну, по-перше, мені не треба розповідати, хто такі Гіві і Моторола, я і так прекрасно знаю. А по-друге, сила цього фільму якраз в тому, що дві сторони конфлікту, будучи непримиренними ворогами, говорять однією і тією ж мовою.

- «Рідні» виробляють точно таке ж враження. Жах у тому, що свідомість людей по обидві сторони барикад визначають в основному кліше, шаблони і міфи. Коли дивишся ваш фільм, виникає страшна відчуття, що у кожного настільки своя правда, що правди не існує в принципі. Чи існує вона для вас?

- Звичайно ж, єдиної правди не існує. Є така приказка: що росіянину добре, то німцю смерть. Правда ескімоса полягає в тому, що свіжа кров убитого оленя смачна і корисна, але ми з вами навряд чи з цим погодимося. Моя особиста правда базується на моєму вихованні, на моєму культурному коді, витоки якого сягають далі, ніж я можу дотягнутися своїм розумом.

- Правда ескімоса, скажімо так, дещо архаїчна, ніж наша. У нинішньому протистоянні більш і менш прогресивних цивілізацій кожен з нас робить свій вибір. Ви ж теж його робите, чи не так?

- Безумовно. Одна з моїх останніх картин присвячена осмисленню такий ось цивілізаційної різниці. Вона зроблена ще до того, як ментальний конфлікт перейшов у військову площину.

- Ви маєте на увазі фільм «Труба»?

- Так. Для України, яка перебувала всю свою історію між двома цивілізаціями, між двома їх енергетичними полями, питання орієнтації завжди був найважливішим і найпринциповішим. До речі, якщо Україна, вибравши в кінцевому рахунку європейський шлях розвитку, відірветься від російської імперії, вона може делегувати їй функцію буферної зони між Європою і Сходом.

- І «Труба», і «Рідні», і «В променях сонця» - це все фільми, пов'язані з тоталітаризмом або з його радянською спадщиною. Чи став розпад СРСР вашої особистої психологічною травмою?

- Я виховувався в комуністичній, навіть сталіністської середовищі, моя бабуся проповідувала переваги соціалістичної економіки перед капіталістичної, але я при цьому зростав абсолютним антирадянщиком. Вже з другого-третього класу слухав по приймачу «голосу», причому потай від цієї самої бабусі, яка перебувала в сусідній кімнаті. Мені важко проаналізувати, чому таке сталося, я не дуже розумію природу цього явища.

Як би там не було, для мене психологічною травмою став не розпад СРСР, а сам СРСР. Розвал Союзу я вважаю природним процесом і не згоден з президентом Росії, який називає його найбільшою трагедією ХХ ​​століття. Трагедія - НЕ розвал імперії, а ті наслідки, які він з собою несе. Я б навіть дозволив собі натякнути, що ще не все розвалилося.

«Вони не знають, що вони люди»

- Два питання щодо фільму «У променях сонця», з приводу якого до вас були претензії етичного характеру. Говорили, що ви підставили північнокорейську сім'ю, про яку розповідає картина. Чи знаєте ви щось про долю цих людей?

- Відверто кажучи, завжди краще приймати і визнавати закиди, ніж з ними сперечатися, це якось знімає напругу. Тому а) приймаю, визнаю; б) а далі факти. У нас на цю сім'ю не було ніякого впливу. Все, що ці люди роблять в кадрі, вони роблять за прямими вказівками приставлених до них функціонерів. Якщо вони щось зробили не так, це проблема не їх, не наша, а північнокорейської сторони. Ми підвели хіба що тих агентів системи, які були приставлені до нас і яких нам вдалося обвести навколо пальця. Але ж ми, врешті-решт, не користувалися якимись складними технологіями. Якщо вони там вважають, що з відключеною лампочкою камера не знімає, то хто їм винен.

Тим, для кого це питання такий делікатне і принциповий, хочу сказати, що інші знімальні групи, до яких приставляли наглядачів, знімали набагато жорсткіші памфлети, що висміюють північнокорейський режим, і при цьому ті ж наглядачі продовжують працювати.

Сім'ю Зін Мі в результаті великої уваги до фільму в усьому світі і в першу чергу в Південній Кореї, де він вийшов 150 екранами, в контрпропагандистські метою зробили символом щасливого життя в КНДР, а саму дівчинку - символом щасливого північнокорейського дитинства. Її представили самому Кім Чен Ину, її фотографії були поширені всіма інформаційними агентствами і т. Д. Це свого роду індульгенція.

- Презентуючи «У променях сонця» в Києві, ви сказали, що жителі КНДР настільки позбавлені індивідуальних реакцій, що вам здається, ніби вони вже взагалі не люди, що в них не залишилося нічого людського. Деяким моїм колегам така фраза здалася образливою.

- Або я неточно сформулював, або був невірно зрозумілий. Звичайно, вони люди, але я наполягаю на тому, що в КНДР провели нелюдський експеримент над цілим народом і виховали принципово іншу генерацію. Її представники починають отримувати задоволення від того, що вони позбавлені приватного життя і індивідуальності. Трагедія як раз і полягає в тому, що вони - люди, але вони цього не знають. Від цього моє до них співчуття і моя персональна біль.

ФОТО НАДАНО ПРЕС-СЛУЖБОЮ ОМКФ

Шановні читачі, PDF-версію статті можна скачати тут ...