ЗАКОН О выборах: БОРЬБА С провокации Тимошенко ИЛИ ДОРОГА К фальсификации Януковича? (04.02.10 13:44)

C аша Киев
03.02.2010 16:54
Верховная Рада Украины приняла Закон "О внесении изменений в Закон Украины" О выборах Президента Украины "(относительно организации работы избирательных комиссий)
(Информационное управление)
Законодательным актом изъято часть четвертую статьи 28 (заседание избирательной комиссии является полномочным, если в нем принимает участие не менее двух третей состава комиссии) Закона "О выборах Президента Украины".
Статья 28 дополнена следующим абзацем: "в случае бездействия избирательной комиссии, комиссия высшего уровня имеет право принять решение по существу вопроса, отнесенного к компетенции комиссии низшего уровня. В день голосования такие вопросы рассматриваются комиссией высшего уровня безотлагательно".
Статья 85 дополнена новой частью, которой врегулювуеться вопросы формирования избирательных комиссий в случае неподачи кандидатами на пост Президента Украины кандидатур в их состав: "в случае если кандидат на пост Президента Украины не использовал возможность подать установленное количество кандидатур в состав соответствующей окружной избирательной комиссии в сроки, предусмотренные частью шестой настоящей статьи Центральная избирательная комиссия формирует состав окружной избирательной комиссии в количестве, определенном частью пятой настоящей статьи, по представлению председателя соответствующего облас ной совета. В случае если кандидат на пост Президента Украины не использовал возможность подать установленное количество кандидатур в состав соответствующей участковой избирательной комиссии в сроки, предусмотренные частью девятой этой статьи окружная избирательная комиссия формирует состав участковой избирательной комиссии в количестве, определенном частью восьмой настоящей статьи, по представлению городского председателя, председателя районного, районного в городе совета ".
Кроме того, в статью 85 внесены изменения, согласно которым, если принимается решение о досрочном прекращении полномочий члена избирательной комиссии, то комиссия высшего уровня вместо него в состав соответствующей избирательной комиссии включает не другого представителя от того же кандидата, а кандидатуру, представленную председателем соответствующей совета или городским головой.
Соответствующий проект зарегистрирован под №6004.

изъята часть четвертую статьи 28 (заседание избирательной комиссии является полномочным, если в нем принимает участие не менее двух третей состава комиссии) Закона "О выборах Президента Украины".
То есть теперь Избирательная комиссия может Заседа ..пинимать решения, ведал и считать бюллетени ... и выборы проводится ... даже если из всех членов комиссии в наличии есть только один председатель
Теперь главная проблема как не пустит в комиссию членов из противоположного лагеря (их можно заранее .... подкуп, запугать ... просто отследить вечером и дать ... по репе)
И когда их увезет скорая в больницу или перевозка в морг (т.е. их полномочия будут досрочно остановлены) .... то вместо их нового члена назначить не кандидат, а председатель рады (сельской, поселковой, районной, городской, областной) или городской председатель (мэр) ..... а если все перечисленные структуры одновременно назначат по своему члену комиссии, то какой же из них полномочный
Запутанный и увлекательный закон ....

Chhag

можно поподробнее к "беспределу на выборах" со стороны закона сегодня принятого?

модератор
Теперь мнение члена комиссии ничего не стоить. Весь состав может заменить облсовет. Теперь оппонентам даже выгодно, чтоб побольше членов комиссии от других кандидатов НЕ вышло на работу. Неужели Вы не понимаю, насколько это сделает опасной работу неугодных или неудобных членов комиссии?
И на каком вообще основании можно так произвольно менять членов комиссии? Они же должностные лица со специальными полномочиями! Почему у нас имеется закона, який разрешавшего бы произвольно менять депутатов, министров, других чиновников, за неявку на работу ?!
И последнее - я сейчас посмотрел учебник по конституционно праву, и я не нашел ни одного примера в Европе где такие нормы отзыва и замещения членов комиссии имели бы место. Это противоречит здравому смыслу. Позорное решение верховной рады ...

Chhag
А мнение члена комиссии по подсчету голосов ничего и не значило никогда. Он просто свидетель и счетчик, все. И должен быть именно таковым, а не орудием срыва подсчета или признанием голосования недействительным, что давал предыдущий Закон.

модератор
Я вообще потрясен таким выводом Чага ... Ну если мнение члена комиссии ничего не значило, то наверное, нафига вообще играться в выборы? Отменить вообще, и выбирать вождей как в банде - у кого стволов больше, у кого кулак крепче ...

Chhag
НЕ передергивайте. Мнение члена комиссии никого НЕ интересует. Важно мнение людей Украины- а члены комиссии Должны всего лишь подсчитать волеизъявления граждан. И все. Комиссия- лишь статист, счетчик, в США, к примеру, ее нет вообще- голосуют за электронную систему.

модератор
Вы противоречий сами себя. Как же член комиссии может быть "беспристрастным счетчиком", если ему кирпич на голову упадет, или ему помогут срочно заболеть, и вместо него назначат карманного человека от местных властей ?!
Теперь есть стимул устраивать с Челнах комиссий несчастные случаи, запугивать и угрожать им и их семьям - чтоб в день голосования экстренного заменить их на своих лояльных людей! Не ужели Вы не понимаю к каким бандитских методам осуществления голосования это приведет ?!
А почему нет такой нормы в отношении депутатов, чиновников? НЕ явился на работу - иди нафиг - вместо тебя сразу нового назначать! Неучастие в заседании комиссии - единственное средство выразить свой протест против фальсификаций при подсч, против вброс бюллетеней. Жаль, чаг, что Вы не понимаю таких простых и понятных последствий этого пагубного закона.
И очень жаль, что Вы НЕ задумываетесь, почему ни в одной демократической стране - и даже в России! - имеется таких бандитских законов направленных на криминализации процесса голосования.

Chhag
Чем упавший на голову одному члену комиссии кирпич помешает подсчету голосов? По большому счету надо укирпичить ВСЕХ членов комиссии от БЮТ, так ли? Ведь и один напишет свое личное мнение в протокол- что будет поводом для пересчета вышестоящих, или подачи в суд.

модератор
Не будет несчастных случаев - ну может два-три. Приедут ночью перед голосованием анютины глазки в деревню, и скажут секретарю или председателю от оппонента, или его жене, или брату - парень, а на-ка, срочно заболел. Вот тебе 1000 гривен, и подумай о своей семье ...
И никакое ЕС ни о чем НЕ узнаете, ну нельзя же такую ​​ангельскую наивность проявят, уважаемый чаг ... Вы не знаете в каком обществе мы живем? Вижу, что НЕ знаете ...

Chhag
Нельзя его заменить ежели он пришел- и работает. А вот ежели отказался работать- то да, можно. И правильно, нефик отказываться.

модератор
Знаете, если какой-то учительнице дать 1000 гривен, и представитель местной власти попросит ее срочно заболеть в день выборов - она ​​заболеет. И если запугать человека - он тоже НЕ придет. Нефик отказываться? Да, так будут шутить, как и Вы, пацаны, который будут заправлять этим процессом ... Над чем Вы издеваетесь? Над своим будущим. Потому что когда через 5 лет Вам сильно захочется проголосовать не по Януковича, а за кого-то другого, у Вас возможность поменять будет гораздо меньше ...

Chhag
Вы забыли что я из Донецка родом?
Запомните. Человеку готовом идти до конца ни один бык типа Лозинского и прочих. Даже доходягу готового убить или умереть- просто шарахаются суперкачкы, ежели имеется установки мочит на глухо. Потому что иначе такого доходягу НЕ остановить. А мочит сейчас никто никого Не будет, время прошло.
Вы ведь не планировали жить вечно? Значит можете разогнать всех 30 боевиков тех, прежде чем сдохнуть, но зато за дело, не так ли?
Ах жим-жим ... Тогда продолжайте в инете "быть в шоке".

модератор
Ну не все же такие Бесстрашный Рэмбо как Вы ... Мы, модераторы, и десятки тысяч членов ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ комиссий, не такой мощные и сильные бойцы, как Вы, чаг, и мы хотим, чтоб закон нас защищал от бандитов, и не давали оснований для давления на нас. Могу только еще раз восхититься Вашим личным мужеством, отвагой, силой воли - Вы образец гражданина, бесспорно, но мир НЕ настолько совершенен как Вы, и спустя люди и придумали ЗАКОН, чтоб слабые могли выжить. В этом суть человеческой цивилизации, а иначе мы бы до сих пор жили в эпоху "Банд Нью-Йорка" ...

евлампий Палыч
Юльки, вы бы хоть поспали чуть-чуть ... Чего же вас так трясти сильно? НЕ сможет теперь Бахин дать приказ не приходит выборы своим членам УИК, чтоб сорвать их ... Суровая правда жизни
Страшилки о том, что членов УИК от Тимошенко теперь будут похищать, насиловать и препарировать, оставьте для Некоторых дурных и недалеких жителей ЗУ. Они там очень сильно верят в сказки, что бандиты из Донецка придут и будут отбирать у них домашний скот и продукты питания ...

Игнат _
И еще .... По этому же вчерашнее закона .... Удивляет настойчивость с которой БЮТ не будет хотел его воспринимать ... Попытка срыва принятия через затягивание процедуры через 240 поправок .... Тоесть БЮТ знал, что голоса за закон есть и пытался технически сорвать сам процесс голосования ....
Если исходить из того, что ПР ни одной из описаных модератором страшилок применять Не будет, то все обвинения в фальсификации развеятся как дым после выборов .... (точно так же, как обвинения с голосованием на дому перед первым туром), то имеем следующее, имеем такую ​​ситуацию -
1.Исключена, пусть даже теоретическая, возможность БЮТ срыва выборы из-за неявки.
2.Еще раз продемонстрировано - в ВР есть антитимошенковское большинство ... И вопрос коалиции с ПР технический вопрос.
3. В интересное положение поставлен Ющенко ....
Впрочем, будем посмотреть .... А истерики и страшилки о страшных фальсификации по принятому закону развеятся как туман по утру 8 февраля ..... Точно так же как расселься фальсификационный туман голосования на дому утром 18 января ....

Так же вызывает недоумение упорство, с Которым происходило срыв принятия закона ...
Возможно, мы чего то много не знаем и нам остается лишь догадываться .... Но это многое никак НЕ связано именно с процессом фальсификаций .... Ибо страшилки могут рисовать только то и только для тех кто НЕ понимает как происходит процесс ...

Wolfheart
Гнат_
А как же в 157 (?) Уголовного Кодекса - "до 2 лет тюрьмы за неучастие в деятельности изберкома без уважительных причин"? Только не доказывай мне о отмазки, срывы и т.д .:
1.Изменения касались Не только кворума.
2.Моглы припугнуть тем же. Если у вас запас есть то Тимоха каждый голос на вес золота. Все просто - покидаете пропорциональное по потенциальным избирателям количество УИК и все. Конечно в случае нечестной игры.
3.Уголовная ответственность.
4. При таком поведении БЮТ - что бы зафиксировалы наблюдатели - на перевыборах она бы проиграла 100% !!! Даже я при таких раскладах за Януковича проголосовал бы.
5. В ваших большинство в ЦИК так что этот номер не прошел бы.
6.Перед победой правила игры НЕ меняют. Ты это знаешь, я это знаю и Лавринович это знает - http://www.mobus.com/ukraina/273735.html . Ты мне лучше скажи на какой еще верх лицемерия готова пойти ваша партия ???
Все было честно, вы же типа побеждалы. Зачем? Говорю 100% если бы Тимошенко пробила такой закон я бы тоже так же говорил бы но уже в отношении неё. Это закон - мечта манипуляторов.
Если бы БЮТ приняла такой закон и сказала бы что ПР хочет неявкой членов УИК сорвать выборы как бы ты среагировал, только честно?

Игнат _
Это закон - мечта манипуляторов.
Если бы БЮТ приняла такой закон и сказала бы что ПР хочет неявкой членов УИК сорвать выборы как бы ты среагировал, только честно?
А как я среагировал Разве я проявляла какие то чувства, эмоции негодовал или радовался Вс, я всего лишь попытался осмыслить факт принятия ... И написал, что закон всего лишь может помешать теоретическим фальсификации .... (так же как и способствовать теоретическим фальсификации .... И написал - что фальсификаций Не будет ....
Да и вообще.Раз затронута эта тема ....
Разве можно только через законы через какие то ужесточения через страхи наказания делать выборы честными
Да во многих странах разрешено все что угодно..Голосую на дому голосуй по почте, интернету досрочное голосование разрешено - и никаких фальсификаций ... У нас же - попытки какими то ужесточения, изменениями норм законов ограничениями прав все Пытаются делать выборы честными ... .Абсурд, тупиковый путь ...
Сначала БЮТ пытается принять закон о справках .... неполучается ... Потом ПР пытается принять закон о кворума ... Получается ...
(Оба закона - ничего принципиально НЕ меняющие.Так..Теоретические потуги пресечь теоретические фальсификации ....
Что то, что то плохо .... Нужно подбирать людей в комиссии, нужно подбирать людей в штабы нужно не давать команд по штабам на фальсификации а не пытаться сделать невозможными фальсификации путем ужесточения закона или наказания за несоблюдение дурацких законов ....
Нужно убрать предпосылки к фальсификации .... а не пытаться приуменьшить последствия ....

модератор
Олег, Вы все правильно говорите - по форме. Но обратите внимание на пост Вольфхарт. Зачем этот закон, если Центризбирком контролируется Партия регионов, и СБУ по команде Ющенко поддержит любые действия Януковича? Ваши слова, что БЮТ планирует Масштабные срыв выборов из-за неявки в ЭТИХ условиях - мне очень напоминает знаменитую историю Рафик из "Камеди-клаб". Большие самбисты-тяжвесы от ПР в Центризбиркоме признают победу Тимошенко в случае срыва БЮТ процесса голосования ?! Это нон-смысл ... А "страшилка" о коварный БЮТ, який по четырем округам в Донецке отзовет своих людей из комиссий - это просто смешно. Если Юля дозволит себе такую ​​грандиозную фальсификации. у нее имеется никаких шансов стать президентом. И Вы это прекрасно знаете.

Игнат _
Вопервых я всего лишь передавали слова в попытки срыва выборов из-за неявки .... Потом написал в том, что вопросы утрясли ....
Тоесть, я довольно скептически отношусь к реальной угрозе спыва По не явке выше назвав сей вариант - чисто теоретическим рассуждениям ...
И о страшилки с обеих сторон я тоже довольно однозначно высказался ....
Выше в диалоге с В.Днепровым мы пришли к выводу что ведется какая то ни совсем понятная для нас игра ....
Посмотревшы пресконференцию стали появлятся кой какие мысли ....
Интересный получится вариант, если закон не подпишет през и выборы пройдут по действующее закона .... Получится, что они будут заведомо безукоризненно чистыми в правовом аспекте, фальсификаций быть не могло, ибо закон, який так красочно охарактеризовала ЮльВладимировна, не принят ... и суета с судами просто не потребуется ... Тимошенко отстоял честные выборы и честно проиграла ... Как такой вариант?

модератор
Это был бы идеальный для Януковича вариант. Иначе он дает возможность Тимошенко на полном основании мобилизовывать электорат, и выступать главным кандидатом от Запада и Центра на следующих парламентских выборах. В условиях радикализацию в обществе БЮТ в оппозиции следующие парламентские выборы выиграет, и хаос в государстве усилится. На месте Януковича я бы вообще НЕ устраивала аферу с этим законом - он сыграл сам против себя, и заранее дал Юле козырь говорить о фальсификации результатов.

Игнат _
Я выше писал, что есть процедура включение в комиссию в день голосования ... Я ее не знаю в точности, но то, что три резервных члена комиссии подготовлены и включаются секретарем окружной немедленно - так грили в штабе ПР ....
То есть меры были предприняты и в принятия закона .... После закон - игра во что то пока непонятное .....
-------
Если бы было так как вы говорите - БЮТ так яростно НЕ отбивался от принятия ... Пустил вчера сценарий на срыв принятия через тягомотину с 240 поправками плюс поправки на поправки ...

Ареной битвы станут избирательные участки.
Note Down

А какие гарантии, что ружье НЕ выстрелит, Кассандра?
Здесь шутки-шуточки НЕ проходят ... С большой колокольни сейчас Ющенко и на США, и на ЕС ... и наоборот. Мы еще НЕ знаем, насколько он с его семейкой нарушал Законодательство то же самой Евроатлантикы ...
Если без гарантий и бежать некуда - то полная аss-а огурцов ...